En cherchant bien

Carnets d’un curieux

Étiquette : François Noblet

  • De premiers éléments de réponse sur les liens de parenté entre la défunte Marie Etcheveste (Chéraute, 1830 – Amélie-les-Bains, vers 1889) et ses divers héritiers présomptifs Noblet et Etchevest…

    J’ai un peu progressé ce dimanche par rapport aux questions de mon article d’hier « « ,

    …

    car je suis parvenu à un peu mieux identifier certains liens familiaux existant entre la défunte Marie Etcheveste, veuve Bataille _ née à Chéraute en 1830, et décédée à Amélie-les-Bains, vers 1889 ; épouse à Chéraute le 16 mai 1853 de Jacques Bataille, né en 1826 à Real y Odeillo (Pyrénées Orientales), gendarme à cheval en résidence à Mauléon (Basses-Pyrénées en 1853) _, et quelques uns, sinon tous, de ses héritiers Noblet et Etchevest.

    …

    …

    Marie Etcheveste, épouse_ puis veuve _ Bataille, née à Chéraute en 1830,

    est en effet la troisième née, en 1830, des 6 enfants, nés entre 1826 et 1839, de Jean Etcheveste (sans domicile ni résidence connus depuis 1841) et son épouse Marie Espelette Larraburu (née à Chéraute en 1803) :

    …

    …

    _ 1. Marie-Anne-Damasie Etcheveste (Chéraute, 1826), épouse à Chéraute le 11 février 1850 de Félix Noblet (Oloron, 29 juillet 1805 – Oloron, 24 juillet 1884) ;

    …

    parents d’au moins 3 enfants :

    Marie-Louise Noblet _ professeur de musique à Oloron en 1890 _,

    Marie-Berthe Noblet (Oloron, 19 mai 1860 – ? ?) _ modiste _,

    et E. François Noblet (Oloron, 1868 – ? 1933 _ sans plus de précisions jusqu’ici… _) _ « mineur«  en 1889, ayant alors pour « tuteur datif » Jules Noblet, caissier à la Caisse d’Epargne d’Oloron en 1889 : de quel Noblet Jules Noblet est-il donc le fils ?

    Sauf que ce n’est pas de Félix Noblet et son épouse Marie-Anne-Damasie Etcheveste (Chéraute, 1826 – ?, ?) que cet Ernest-François Noblet (Oloron, 2 septembre 1868 – ?, ?) est le fils, mais du cousin germain de Félix Noblet, Mathieu-César Noblet (Oloron, 11 mars 1839 – ?,?) et son épouse Marie Casenave (Oloron, 12 septembre 1837 – Oloron, 28 septembre 1887), dont cet Ernest-François Noblet est le second des 3 enfants, entre Victor-Clément Noblet (Oloron, 16 novembre 1865 – ?,?) et Justine Noblet (Oloron, 6 mars 1876 – ?,?), future épouse, à Oloron le 1er août 1895, d’Etienne-Gabriel Bourdeu (Paris, 32 juin 1868 – ?,?)… _ ;

    …

    …

    _ 2. François Etchevest (Chéraute, 21 février 1827 – Chéraute, 9 mai 1875), époux à Chéraute le 20 février 1868, de Marie-Jeanne Espelette (Chéraute, 23 février 1839 – Chéraute, 12 septembre 1889) ;

    ..

    parents de 2 enfants :

    Hippolyte-Jean-Félix Etchevest (Chéraute, 13 août 1869),

    et André Etchevest (Chéraute, octobre 1871 – Chéraute, 16 juillet 1872) ;

    …

    …

    _ 3. Marie Etcheveste (Chéraute, 1830 – Amélie-les-Bains, vers 1889), épouse à Chéraute le 16 mai 1853 de Jacques Bataille (Real y Odeillo, 1826 – ? ?)_ le beau-frère oloronais professeur de musique Félix Noblet faisant partie, ce 16 mai 1853 à Chéraute, des quatre témoins des mariés… _ ; un couple demeuré sans descendance directe ;

    …

    …

    _ 4. Barnabé Ricardo Clément Etchevest (Chéraute, 5 avril 1834 – Gotein-Libarrenx, 2 novembre 1890), époux à Chéraute le 18 juillet 1865 de Marie Serbielle (Chéraute, 1845 – ) ;

    …

    parents de 6 enfants :

    François Etchevest (Chéraute, 21 mai 1869 – ? ?), 

    Magdeleine Etchevest (Chéraute, 22 septembre 1873 – ? ?),

    Marie Etchevest (Chéraute, 31 janvier 1875 – ? ?),

    Marie-Jeanne Etchevest (Chéraute, 9 mai 1876 – ? ?),

    Marie Etchevest (Chéraute, 5 juillet 1878 – Chéraute, 2 août 1879),

    et Marianne Etchevest (Chéraute, 12 janvier 1880 – Chéraute, 17 janvier 1880) ;

    …

    …

    _ 5. Marie-Louise Etchevest (Chéraute, 29 mars 1839 – ? ?), épouse à Chéraute le 27 avril 1860 de Jean Sathicq (L’Hôpital – Saint-Blaise, 4 juin 1829 – ) ;

    …

    parents de 3 enfants :

    Louis-Raymond Sathicq (Chéraute, 21 juin 1861 – ? ?),

    Marie-Damasie Sathicq ( Chéraute, 13 janvier 1865 – Chéraute, 12 mai 1865),

    et Marie-Françoise-Philomène Sathicq (Chéraute, 24 février 1867 – ? ?) ;

    …

    …

    _ 6. Bernard Etchevest (Chéraute, 1839 – ? ? _ possiblement frère jumeau de Marie-Louise… _), époux à Barcus (?) de Lucine Inchauspé (Barcus, 1844 – ? ?) ;

    parents de Félicie Etchevest (Barcus, 21 décembre 1884 – ? ?).

    …

    …

    On comprend un peu mieux ainsi le litige survenu entre les divers neveux et nièces héritiers de la défunte Marie Etchevest, veuve Bataille, en 1889-1890 :

    …

    Clément et Bernard Etchevest, d’une part,

    versus

    Marie-Louise Noblet, François Noblet, Félix Etchevest, Paul Noblet, Auguste Noblet, Berthe Noblet, Valentine Noblet, Nina Noblet et Marie-Louise Noblet veuve Sathicq, d’autre part ;

    …

    même si nous continuons d’ignorer la situation de parenté de Paul, Valentine, Nina et Marie-Louise Noblet au sein de cette constellation familiale des Noblet d’Oloron…

    …

    …

    À suivre…

    …

    …

    Ce dimanche 30 octobre 2022, Titus Curiosus – Francis Lippa

  • Une première piste de réponse provisoire et partielle à mes récentes « Deux questions (autour de François Noblet : 1868 – 1933), à partir d’un document de litige successoral de 1890… »

    Dès mes recherches de mercredi dernier ayant abouti à mon article « « ,

    …

    j’avais mis la main sur un document (in le numéro du 13 août 1890 du journal L’Alliance), fournissant de premiers éléments de réponse au moins à la seconde de ces deux questions, c’est-à-dire « qui sont les deux parents de ce François Noblet, qui épousera Anna Bioy à Oloron le 24 novembre 1929 » ?..

    …

    …

    Et la première des deux solutions alors en concurrence, c’est-à-dire : « Il s’agit là, assez probablement, de Félix Noblet (Oloron, 29 juillet 1805 – Oloron, 24 juillet 1884) et son épouse Marie-Anne-Damasie Etchevest (Chéraute, 1826 – peut-être Amélie-les-Bains, vers 1890, veuve en secondes noces d’un nommé Bataille…),qui s’étaient mariés à Chéraute le 11 février 1850… « ,

    pourrait, en effet, fournir d’intéressants indices de réponse,

    mais pas encore tout à fait suffisants…

    …

    …

    Car le document fourni par le journal L’Alliance du 11 août 1890, à propos de la succession, à Arles-sur-Tech, de « la dame Marie Etcheveste, veuve Bataille, en son vivant rentière, à Amélie-les-Bains » _ où celle-ci est (assez récemment) décédée _ énonce en début de liste de ses héritiers les noms de :

    …

    « 1. la demoiselle Marie-Louise Noblet, professeur de musique,

    2. le sieur Jules Noblet, caissier de la Caisse d’Épargne, pris en sa qualité de tuteur datif de François Noblet, mineur, domiciliés à Oloron-Sainte-Marie« …

    …

    Et en suivant l’énoncé de la liste des héritiers présomptifs,

    et juste après les noms de :

    …

    « 3. le sieur Félix Etcheveste, cultivateur, domicilié à Chéraute, mineur émancipé,

    4. le sieur Jean Quihillalt, employé domicilié à Mauléon, son curateur »,

    …

    figurent les noms de 5 autres membres de la famille Noblet, mais tous « sans domicile ni résidence connus en France » :

    …

    « 5. le sieur Paul Noblet, négociant,

    6. le sieur Auguste Noblet, négociant,

    7. la demoiselle Berthe Noblet, modiste,

    8. la demoiselle Valentine Noblet, institutrice,

    9. la demoiselle Nina Noblet, aussi institutrice » ;

    …

    ainsi que

    « 10. la dame Marie-Louise Etcheveste, veuve Sathicq, sans profession« ,

    et elle aussi « sans domicile ni résidence connus en France« .

    …

    …

    Mais la question qui vient alors se poser est celle de l’exacte parenté existant entre ces 8 personnes,

    toutes liées plus ou moins étroitement à la défunte Marie Etcheveste, et portant toutes effectivement le nom de Noblet,

    …

    soient, et dans l’ordre des mentions ici de leurs noms :

    …

    1. Marie-Louise Noblet, probable fille de la décédée Marie Etcheveste et du premier mari de celle-ci, le défunt Félix Noblet _ décédé à Oloron le 24 juillet 1884 _ ;

    Jules Noblet, non pas probable fils de la décédée, mais seulement tuteur datif, à Oloron, de François Noblet, probable fils encore mineur de la défunte Marie Etcheveste _ Jules Noblet ne figurant pas, lui, dans la liste des héritiers présomptifs de la défunte Marie Etcheveste… _ ;

    2. François Noblet _ né en 1868 ? _, probable fils encore mineur de la défunte Marie Etcheveste ;

    …

    5. Paul Noblet,

    6. Auguste Noblet,

    7. Berthe Noblet,

    8. Valentine Noblet

    et 9. Nina Noblet ;

    dont la position dans la liste des héritiers présomptifs passe _ mais pour quelles raisons ? À démêler… _ après celles de :

    …

    3. Félix Etcheveste, probable frère, mineur émancipé, de la défunte Marie Etcheveste ;

    et 4. Jean Quihillalt, curateur de Félix Etcheveste _ mais à quel titre Jean Quihillalt figure-t-il expressément dans la liste des héritiers de la défunte Marie Etcheveste ? Et cela à la différence de Jules Noblet, tuteur datif du mineur François Noblet…

    …

    …

    Que sont donc,

    au sein de la constellation familiale de ces divers Noblet,

    les situations familiales de Paul, Auguste, Berthe, Valentine et Nina Noblet,

    par rapport,

    d’une part, à Marie-Louise et François Noblet ?

    et, d’autre part, par rapport à Jules Noblet _ tuteur datif de François… _ ?
    …

    …

    Telles sont donc les questions que ce samedi 29 octobre je me pose…

    …

    …

    Et cela en l’absence jusqu’ici de plus précis renseignements,

    notamment dans les registres d’état-civil (naissances, mariages, décès) d’Oloron – Sainte-Marie, tels qu’accessibles du moins sur le web…

    …

    …

    À suivre…

    …

    …

    Ce samedi 29 octobre 2022, Titus Curiosus – Francis Lippa

  • Deux questions (autour de François Noblet : 1868 – 1933) à propos de mes présentes recherches généalogiques sur les Bioy et les Noblet à Oloron…

    Voici le courriel que je viens d’adresser à Bruno Lucbéreilh,

    auteur d’une précieuse généalogie familiale des Lucbéreilh, Montaut, Noblet et Bioy, d’Oloron,

    qui m’avait bien aidé en mes propres recherches généalogiques l’été 2018 _ cf mon article du 10 août 2021 : «  » ; et cf surtout la généalogie établie par Bruno Lucbéreilh…_ :

    …

    …

    Cher Monsieur Lucbéreilh,

    …
    Tout d’abord, j’espère que vous-même et les vôtres vous portez bien
    depuis les contacts que nous avons eus, à propos de la généalogie des Bioy d’Oloron, l’été 2018, il y 4 ans déjà…
    …
    Ma cousine Françoise Morin-Bioy et moi-même avons organisé à Bordeaux une semaine consacrée à notre cousin Adolfo Bioy (du 7 au 11 octobre 2019)…
    …
     
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    …
    …
    Mais aujourd’hui, c’est sur E. François Noblet, que je recherche des précisions,
    lui qui était le mari d’Anna Bioy (Oloron, 11 août 1877 – Biscarrosse, 23 avril 1962), mariés à Oloron le 24 novembre 1929 ;
    et qui sont les parents de Jules-Xavier Noblet (Oloron, 25 février 1922 – La-Teste-de-Buch, 7 mai 2008) _ pharmacien à Biscarrosse _,

    et sa sœur Marie-Amélie « Mimi » Noblet (Oloron, 20 juillet 1923 – Oloron, 20 avril 1003), épouse à Oloron de Robert-Emile Erize (Oloron, 18 novembre 1921 – Oloron, 19 août 1984).
    …
    …
    Dans la généalogie que mon cousin Jacques Bioy a rédigée, il indique « E. François Noblet, 1868 – 1933 ».
    …œ
    …
    Vous serait-il possible d’apporter davantage de précisions sur ces lieux et dates de naissance et de décès  de François Noblet ?..
    …
    …
    Et pourriez-vous indiquer qui sont les deux parents de ce François Noblet, qui épousera Anna Bioy à Oloron le 24 novembre 1929 _ cette date de mariage en 1929 étant postérieure aux dates de naissance des deux enfants du couple : Jules Xavier Noblet est né à Oloron le 25 février 1922 ; et sa sœur Marie-Amélie (dite « Mimi ») Noblet, est née à Oloron le 20 juillet 1923. Cette date de 1929 est donc peut-être fautive : à vérifier…
    …
     
    Il s’agit là, assez probablement, de Félix Noblet (Oloron, 29 juillet 1805 – Oloron, 24 juillet 1884) et son épouse Marie-Anne-Damasie Etchevest (Chéraute – 1826 – peut-être Amélie-les-Bains, vers 1890, veuve d’un nommé Bataille _ non ! pour cette date et ce lieu de décès de l’épouse de Félix Noblet, je confondais là l’épouse de Félix, Marie-Anne-Damasie Etchevest, avec la sœur de celle-ci, Marie Etcheveste (Chéraute, 2 juillet 1829 – Amélie-les-Bains, 6 octobre 1889), qui a épousé à Chéraute le 16 mai 1853 le gendarme à cheval Jacques Bataille, en résidence à Mauléon au moment de leur mariage ; âgé à cette date de 27 ans, Jacques Bataille était né, vers 1826, à Real y Odeillo, département des Pyrénées-Orientales ; ajout du 31 octobre 2022 _),
    qui s’étaient mariés à Chéraute le 11 février 1850… ;
    …
    mais, peut-être aussi, du cousin germain de Félix, Mathieu-César Noblet (Oloron, 11 mars 1839 – ?) et son épouse Marie Casenave (Oloron, 12 septembre 1837 – Oloron, 28 septembre 1887),
    mariés à Oloron le 27 janvier 1865…
    …
    …
    Félix Noblet est en effet fils de Pierre-Joseph Noblet (Oloron, 25 novembre 1773 – Oloron, 10 février 1837) et son épouse Catherine Vidal (Metz, 9 décembre 1770), 
    mariés à Oloron le 23 avril 1803 ;
    …
    alors que son cousin germain Mathieu-César Noblet est fils, lui, de François Noblet (Oloron, 26 juillet 1785 – Oloron, 5 janvier 1864) et sa seconde épouse Marie Lasclottes (Eysus ? – ?, ?),
    mariés à Eysus le 8 octobre 1835.
    …
    …
    Les frères Pierre-Joseph Noblet et François Noblet étant tous les deux fils de Jacques-Guillaume Noblet (c. 1742 – 3 mai 1775) et son épouse Geneviève Bioy (Bidos, 3 janvier 1746 – Oloron, 9 mai 1838),
    mariés à Oloron le 27 juin 1769.
    …
    …
    Geneviève Bioy (1746 – 1838) et Anna Bioy (1877 – 1963) sont donc deux demoiselles Bioy ayant épousé deux Noblet :
    …
    la première, Jacques-Guillaume Noblet (Saint-Geniez d’Olt, 28 juillet 1742 – Oloron, 3 mai 775), à Oloron le 27 juin 1769 ;
    …
    et la seconde, E. François Noblet (Oloron, 1868 – ? , 1933), à Oloron le 24 novembre 1929…
     
    …
     
    Voilà ce sur quoi présentement je bute en mes actuelles recherches généalogiques sur les Bioy et les Noblet à Oloron ;
    …
    et il se trouve que la généalogie des Lucbéreilh, Montaut, Noblet et Bioy que vous m’aviez adressée l’été 2018, me demeure toujours très précieuse…
    …
    …
    Très cordialement,
    …
    Francis Lippa, à Bordeaux
    …
    …
    Ce mercredi 26 octobre 2022, Titus Curiosus – Francis Lippa