En cherchant bien

Carnets d’un curieux

Catégorie : Histoire

  • De premiers éléments de réponse sur les liens de parenté entre la défunte Marie Etcheveste (Chéraute, 1830 – Amélie-les-Bains, vers 1889) et ses divers héritiers présomptifs Noblet et Etchevest…

    J’ai un peu progressé ce dimanche par rapport aux questions de mon article d’hier « « ,

    …

    car je suis parvenu à un peu mieux identifier certains liens familiaux existant entre la défunte Marie Etcheveste, veuve Bataille _ née à Chéraute en 1830, et décédée à Amélie-les-Bains, vers 1889 ; épouse à Chéraute le 16 mai 1853 de Jacques Bataille, né en 1826 à Real y Odeillo (Pyrénées Orientales), gendarme à cheval en résidence à Mauléon (Basses-Pyrénées en 1853) _, et quelques uns, sinon tous, de ses héritiers Noblet et Etchevest.

    …

    …

    Marie Etcheveste, épouse_ puis veuve _ Bataille, née à Chéraute en 1830,

    est en effet la troisième née, en 1830, des 6 enfants, nés entre 1826 et 1839, de Jean Etcheveste (sans domicile ni résidence connus depuis 1841) et son épouse Marie Espelette Larraburu (née à Chéraute en 1803) :

    …

    …

    _ 1. Marie-Anne-Damasie Etcheveste (Chéraute, 1826), épouse à Chéraute le 11 février 1850 de Félix Noblet (Oloron, 29 juillet 1805 – Oloron, 24 juillet 1884) ;

    …

    parents d’au moins 3 enfants :

    Marie-Louise Noblet _ professeur de musique à Oloron en 1890 _,

    Marie-Berthe Noblet (Oloron, 19 mai 1860 – ? ?) _ modiste _,

    et E. François Noblet (Oloron, 1868 – ? 1933 _ sans plus de précisions jusqu’ici… _) _ « mineur«  en 1889, ayant alors pour « tuteur datif » Jules Noblet, caissier à la Caisse d’Epargne d’Oloron en 1889 : de quel Noblet Jules Noblet est-il donc le fils ?

    Sauf que ce n’est pas de Félix Noblet et son épouse Marie-Anne-Damasie Etcheveste (Chéraute, 1826 – ?, ?) que cet Ernest-François Noblet (Oloron, 2 septembre 1868 – ?, ?) est le fils, mais du cousin germain de Félix Noblet, Mathieu-César Noblet (Oloron, 11 mars 1839 – ?,?) et son épouse Marie Casenave (Oloron, 12 septembre 1837 – Oloron, 28 septembre 1887), dont cet Ernest-François Noblet est le second des 3 enfants, entre Victor-Clément Noblet (Oloron, 16 novembre 1865 – ?,?) et Justine Noblet (Oloron, 6 mars 1876 – ?,?), future épouse, à Oloron le 1er août 1895, d’Etienne-Gabriel Bourdeu (Paris, 32 juin 1868 – ?,?)… _ ;

    …

    …

    _ 2. François Etchevest (Chéraute, 21 février 1827 – Chéraute, 9 mai 1875), époux à Chéraute le 20 février 1868, de Marie-Jeanne Espelette (Chéraute, 23 février 1839 – Chéraute, 12 septembre 1889) ;

    ..

    parents de 2 enfants :

    Hippolyte-Jean-Félix Etchevest (Chéraute, 13 août 1869),

    et André Etchevest (Chéraute, octobre 1871 – Chéraute, 16 juillet 1872) ;

    …

    …

    _ 3. Marie Etcheveste (Chéraute, 1830 – Amélie-les-Bains, vers 1889), épouse à Chéraute le 16 mai 1853 de Jacques Bataille (Real y Odeillo, 1826 – ? ?)_ le beau-frère oloronais professeur de musique Félix Noblet faisant partie, ce 16 mai 1853 à Chéraute, des quatre témoins des mariés… _ ; un couple demeuré sans descendance directe ;

    …

    …

    _ 4. Barnabé Ricardo Clément Etchevest (Chéraute, 5 avril 1834 – Gotein-Libarrenx, 2 novembre 1890), époux à Chéraute le 18 juillet 1865 de Marie Serbielle (Chéraute, 1845 – ) ;

    …

    parents de 6 enfants :

    François Etchevest (Chéraute, 21 mai 1869 – ? ?), 

    Magdeleine Etchevest (Chéraute, 22 septembre 1873 – ? ?),

    Marie Etchevest (Chéraute, 31 janvier 1875 – ? ?),

    Marie-Jeanne Etchevest (Chéraute, 9 mai 1876 – ? ?),

    Marie Etchevest (Chéraute, 5 juillet 1878 – Chéraute, 2 août 1879),

    et Marianne Etchevest (Chéraute, 12 janvier 1880 – Chéraute, 17 janvier 1880) ;

    …

    …

    _ 5. Marie-Louise Etchevest (Chéraute, 29 mars 1839 – ? ?), épouse à Chéraute le 27 avril 1860 de Jean Sathicq (L’Hôpital – Saint-Blaise, 4 juin 1829 – ) ;

    …

    parents de 3 enfants :

    Louis-Raymond Sathicq (Chéraute, 21 juin 1861 – ? ?),

    Marie-Damasie Sathicq ( Chéraute, 13 janvier 1865 – Chéraute, 12 mai 1865),

    et Marie-Françoise-Philomène Sathicq (Chéraute, 24 février 1867 – ? ?) ;

    …

    …

    _ 6. Bernard Etchevest (Chéraute, 1839 – ? ? _ possiblement frère jumeau de Marie-Louise… _), époux à Barcus (?) de Lucine Inchauspé (Barcus, 1844 – ? ?) ;

    parents de Félicie Etchevest (Barcus, 21 décembre 1884 – ? ?).

    …

    …

    On comprend un peu mieux ainsi le litige survenu entre les divers neveux et nièces héritiers de la défunte Marie Etchevest, veuve Bataille, en 1889-1890 :

    …

    Clément et Bernard Etchevest, d’une part,

    versus

    Marie-Louise Noblet, François Noblet, Félix Etchevest, Paul Noblet, Auguste Noblet, Berthe Noblet, Valentine Noblet, Nina Noblet et Marie-Louise Noblet veuve Sathicq, d’autre part ;

    …

    même si nous continuons d’ignorer la situation de parenté de Paul, Valentine, Nina et Marie-Louise Noblet au sein de cette constellation familiale des Noblet d’Oloron…

    …

    …

    À suivre…

    …

    …

    Ce dimanche 30 octobre 2022, Titus Curiosus – Francis Lippa

  • Une première piste de réponse provisoire et partielle à mes récentes « Deux questions (autour de François Noblet : 1868 – 1933), à partir d’un document de litige successoral de 1890… »

    Dès mes recherches de mercredi dernier ayant abouti à mon article « « ,

    …

    j’avais mis la main sur un document (in le numéro du 13 août 1890 du journal L’Alliance), fournissant de premiers éléments de réponse au moins à la seconde de ces deux questions, c’est-à-dire « qui sont les deux parents de ce François Noblet, qui épousera Anna Bioy à Oloron le 24 novembre 1929 » ?..

    …

    …

    Et la première des deux solutions alors en concurrence, c’est-à-dire : « Il s’agit là, assez probablement, de Félix Noblet (Oloron, 29 juillet 1805 – Oloron, 24 juillet 1884) et son épouse Marie-Anne-Damasie Etchevest (Chéraute, 1826 – peut-être Amélie-les-Bains, vers 1890, veuve en secondes noces d’un nommé Bataille…),qui s’étaient mariés à Chéraute le 11 février 1850… « ,

    pourrait, en effet, fournir d’intéressants indices de réponse,

    mais pas encore tout à fait suffisants…

    …

    …

    Car le document fourni par le journal L’Alliance du 11 août 1890, à propos de la succession, à Arles-sur-Tech, de « la dame Marie Etcheveste, veuve Bataille, en son vivant rentière, à Amélie-les-Bains » _ où celle-ci est (assez récemment) décédée _ énonce en début de liste de ses héritiers les noms de :

    …

    « 1. la demoiselle Marie-Louise Noblet, professeur de musique,

    2. le sieur Jules Noblet, caissier de la Caisse d’Épargne, pris en sa qualité de tuteur datif de François Noblet, mineur, domiciliés à Oloron-Sainte-Marie« …

    …

    Et en suivant l’énoncé de la liste des héritiers présomptifs,

    et juste après les noms de :

    …

    « 3. le sieur Félix Etcheveste, cultivateur, domicilié à Chéraute, mineur émancipé,

    4. le sieur Jean Quihillalt, employé domicilié à Mauléon, son curateur »,

    …

    figurent les noms de 5 autres membres de la famille Noblet, mais tous « sans domicile ni résidence connus en France » :

    …

    « 5. le sieur Paul Noblet, négociant,

    6. le sieur Auguste Noblet, négociant,

    7. la demoiselle Berthe Noblet, modiste,

    8. la demoiselle Valentine Noblet, institutrice,

    9. la demoiselle Nina Noblet, aussi institutrice » ;

    …

    ainsi que

    « 10. la dame Marie-Louise Etcheveste, veuve Sathicq, sans profession« ,

    et elle aussi « sans domicile ni résidence connus en France« .

    …

    …

    Mais la question qui vient alors se poser est celle de l’exacte parenté existant entre ces 8 personnes,

    toutes liées plus ou moins étroitement à la défunte Marie Etcheveste, et portant toutes effectivement le nom de Noblet,

    …

    soient, et dans l’ordre des mentions ici de leurs noms :

    …

    1. Marie-Louise Noblet, probable fille de la décédée Marie Etcheveste et du premier mari de celle-ci, le défunt Félix Noblet _ décédé à Oloron le 24 juillet 1884 _ ;

    Jules Noblet, non pas probable fils de la décédée, mais seulement tuteur datif, à Oloron, de François Noblet, probable fils encore mineur de la défunte Marie Etcheveste _ Jules Noblet ne figurant pas, lui, dans la liste des héritiers présomptifs de la défunte Marie Etcheveste… _ ;

    2. François Noblet _ né en 1868 ? _, probable fils encore mineur de la défunte Marie Etcheveste ;

    …

    5. Paul Noblet,

    6. Auguste Noblet,

    7. Berthe Noblet,

    8. Valentine Noblet

    et 9. Nina Noblet ;

    dont la position dans la liste des héritiers présomptifs passe _ mais pour quelles raisons ? À démêler… _ après celles de :

    …

    3. Félix Etcheveste, probable frère, mineur émancipé, de la défunte Marie Etcheveste ;

    et 4. Jean Quihillalt, curateur de Félix Etcheveste _ mais à quel titre Jean Quihillalt figure-t-il expressément dans la liste des héritiers de la défunte Marie Etcheveste ? Et cela à la différence de Jules Noblet, tuteur datif du mineur François Noblet…

    …

    …

    Que sont donc,

    au sein de la constellation familiale de ces divers Noblet,

    les situations familiales de Paul, Auguste, Berthe, Valentine et Nina Noblet,

    par rapport,

    d’une part, à Marie-Louise et François Noblet ?

    et, d’autre part, par rapport à Jules Noblet _ tuteur datif de François… _ ?
    …

    …

    Telles sont donc les questions que ce samedi 29 octobre je me pose…

    …

    …

    Et cela en l’absence jusqu’ici de plus précis renseignements,

    notamment dans les registres d’état-civil (naissances, mariages, décès) d’Oloron – Sainte-Marie, tels qu’accessibles du moins sur le web…

    …

    …

    À suivre…

    …

    …

    Ce samedi 29 octobre 2022, Titus Curiosus – Francis Lippa

  • Deux questions (autour de François Noblet : 1868 – 1933) à propos de mes présentes recherches généalogiques sur les Bioy et les Noblet à Oloron…

    Voici le courriel que je viens d’adresser à Bruno Lucbéreilh,

    auteur d’une précieuse généalogie familiale des Lucbéreilh, Montaut, Noblet et Bioy, d’Oloron,

    qui m’avait bien aidé en mes propres recherches généalogiques l’été 2018 _ cf mon article du 10 août 2021 : «  » ; et cf surtout la généalogie établie par Bruno Lucbéreilh…_ :

    …

    …

    Cher Monsieur Lucbéreilh,

    …
    Tout d’abord, j’espère que vous-même et les vôtres vous portez bien
    depuis les contacts que nous avons eus, à propos de la généalogie des Bioy d’Oloron, l’été 2018, il y 4 ans déjà…
    …
    Ma cousine Françoise Morin-Bioy et moi-même avons organisé à Bordeaux une semaine consacrée à notre cousin Adolfo Bioy (du 7 au 11 octobre 2019)…
    …
     
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    …
    …
    Mais aujourd’hui, c’est sur E. François Noblet, que je recherche des précisions,
    lui qui était le mari d’Anna Bioy (Oloron, 11 août 1877 – Biscarrosse, 23 avril 1962), mariés à Oloron le 24 novembre 1929 ;
    et qui sont les parents de Jules-Xavier Noblet (Oloron, 25 février 1922 – La-Teste-de-Buch, 7 mai 2008) _ pharmacien à Biscarrosse _,

    et sa sœur Marie-Amélie « Mimi » Noblet (Oloron, 20 juillet 1923 – Oloron, 20 avril 1003), épouse à Oloron de Robert-Emile Erize (Oloron, 18 novembre 1921 – Oloron, 19 août 1984).
    …
    …
    Dans la généalogie que mon cousin Jacques Bioy a rédigée, il indique « E. François Noblet, 1868 – 1933 ».
    …œ
    …
    Vous serait-il possible d’apporter davantage de précisions sur ces lieux et dates de naissance et de décès  de François Noblet ?..
    …
    …
    Et pourriez-vous indiquer qui sont les deux parents de ce François Noblet, qui épousera Anna Bioy à Oloron le 24 novembre 1929 _ cette date de mariage en 1929 étant postérieure aux dates de naissance des deux enfants du couple : Jules Xavier Noblet est né à Oloron le 25 février 1922 ; et sa sœur Marie-Amélie (dite « Mimi ») Noblet, est née à Oloron le 20 juillet 1923. Cette date de 1929 est donc peut-être fautive : à vérifier…
    …
     
    Il s’agit là, assez probablement, de Félix Noblet (Oloron, 29 juillet 1805 – Oloron, 24 juillet 1884) et son épouse Marie-Anne-Damasie Etchevest (Chéraute – 1826 – peut-être Amélie-les-Bains, vers 1890, veuve d’un nommé Bataille _ non ! pour cette date et ce lieu de décès de l’épouse de Félix Noblet, je confondais là l’épouse de Félix, Marie-Anne-Damasie Etchevest, avec la sœur de celle-ci, Marie Etcheveste (Chéraute, 2 juillet 1829 – Amélie-les-Bains, 6 octobre 1889), qui a épousé à Chéraute le 16 mai 1853 le gendarme à cheval Jacques Bataille, en résidence à Mauléon au moment de leur mariage ; âgé à cette date de 27 ans, Jacques Bataille était né, vers 1826, à Real y Odeillo, département des Pyrénées-Orientales ; ajout du 31 octobre 2022 _),
    qui s’étaient mariés à Chéraute le 11 février 1850… ;
    …
    mais, peut-être aussi, du cousin germain de Félix, Mathieu-César Noblet (Oloron, 11 mars 1839 – ?) et son épouse Marie Casenave (Oloron, 12 septembre 1837 – Oloron, 28 septembre 1887),
    mariés à Oloron le 27 janvier 1865…
    …
    …
    Félix Noblet est en effet fils de Pierre-Joseph Noblet (Oloron, 25 novembre 1773 – Oloron, 10 février 1837) et son épouse Catherine Vidal (Metz, 9 décembre 1770), 
    mariés à Oloron le 23 avril 1803 ;
    …
    alors que son cousin germain Mathieu-César Noblet est fils, lui, de François Noblet (Oloron, 26 juillet 1785 – Oloron, 5 janvier 1864) et sa seconde épouse Marie Lasclottes (Eysus ? – ?, ?),
    mariés à Eysus le 8 octobre 1835.
    …
    …
    Les frères Pierre-Joseph Noblet et François Noblet étant tous les deux fils de Jacques-Guillaume Noblet (c. 1742 – 3 mai 1775) et son épouse Geneviève Bioy (Bidos, 3 janvier 1746 – Oloron, 9 mai 1838),
    mariés à Oloron le 27 juin 1769.
    …
    …
    Geneviève Bioy (1746 – 1838) et Anna Bioy (1877 – 1963) sont donc deux demoiselles Bioy ayant épousé deux Noblet :
    …
    la première, Jacques-Guillaume Noblet (Saint-Geniez d’Olt, 28 juillet 1742 – Oloron, 3 mai 775), à Oloron le 27 juin 1769 ;
    …
    et la seconde, E. François Noblet (Oloron, 1868 – ? , 1933), à Oloron le 24 novembre 1929…
     
    …
     
    Voilà ce sur quoi présentement je bute en mes actuelles recherches généalogiques sur les Bioy et les Noblet à Oloron ;
    …
    et il se trouve que la généalogie des Lucbéreilh, Montaut, Noblet et Bioy que vous m’aviez adressée l’été 2018, me demeure toujours très précieuse…
    …
    …
    Très cordialement,
    …
    Francis Lippa, à Bordeaux
    …
    …
    Ce mercredi 26 octobre 2022, Titus Curiosus – Francis Lippa

  • La co-présence à la Estacion Erize, au cours des deux premières décennies du XXe siècle des frères Antoine, Paul et Xavier Bioy, et leurs cousins Erize…

    Ma confrontation hier dimanche 23 octobre _ cf mon article « «  … _ des livrets militaires, créés en 1892, 1898 et 1901, des 3 frères Bioy : Antoine (Oloron, 9 juin 1872 – Buenos Aires, 31 août 1950), Paul (Oloron, 25 avril 1878 – 6 décembre 1954) et Xavier (Oloron, 20 août 1881 – Hérrère, 10 septembre 1950),

    avec les mentions de diverses domiciliations _ en France et en Argentine _ des intéressés,

    m’a permis de constater leur co-présence, en certaines des années d’entre 1900 et 1914, de ces 3 frères Bioy, en ce même lieu (de la province de Buenos Aires) où certains de leurs cousins Erize s’étaient précédemment créé de vastes propriétés, et avaient même fondé la désormais dénommée « Estacion Erize« ..

    …

    …

     

    …

    …

    Ce lundi 24 octobre 2022, Titus Curiosus – Francis Lippa